Sodat ja konfliktit (Ukrainan sota)

Pitäisikö Suomen liittyä NATO:on?

  • Kyllä

    Äänet: 50 71.4%
  • Ei

    Äänet: 20 28.6%

  • Äänestäjiä yhteensä
    70

Anna Huikka

NES-Retro Expert
Insider
Viestit
4595

Maine:

Mutta lännessä on paljon tahoja, jotka eivät tue Ukrainaa – tai eivät tue sitä millä tahansa ehdoilla.

Esimerkiksi Yhdysvaltain entisen presidentin Donald Trumpin poika Donald Trump Jr on antanut ymmärtää, että Puolan ohjusturman jälkeen aseapu Ukrainalle pitäisi lakkauttaa.

– Jos se kerran oli ukrainalainen ohjus, emmekö voisi jo lopettaa Ukrainan aseistamista miljardeilla dollareilla, Trump Jr kysyi Twitterissä.

 

Patrick Bateman

NES-Retro Guru
Insider
Viestit
10605

Maine:

Mutta lännessä on paljon tahoja, jotka eivät tue Ukrainaa – tai eivät tue sitä millä tahansa ehdoilla.

Esimerkiksi Yhdysvaltain entisen presidentin Donald Trumpin poika Donald Trump Jr on antanut ymmärtää, että Puolan ohjusturman jälkeen aseapu Ukrainalle pitäisi lakkauttaa.

– Jos se kerran oli ukrainalainen ohjus, emmekö voisi jo lopettaa Ukrainan aseistamista miljardeilla dollareilla, Trump Jr kysyi Twitterissä.


On kyllä nimensä veroinen älykkö.
 

Anna Huikka

NES-Retro Expert
Insider
Viestit
4595

Maine:

Ah, ihanan virkistävä lukea vähemmön esillä olleiden tutkijoiden ajatuksia konfliktista. Tätä vähän samaa yritin peräänkuuluttaa jo aika monta sivua aiemmin. Paljon hyvää asiaa tässä jutussa.

UKRAINAN ja Naton päämäärä on pitkälti sama. Näkökulmissa on kuitenkin yksi keskeinen ero, arvioi Helsingin yliopiston dosentti, Itä-Eurooppaan erikoistunut Abel Polese.

”Ukrainan on helpompi olla radikaali. Sen pahimmat kauhukuvat ovat jo toteutuneet. Ainut mikä olisi nykyistä pahempi, olisi koko maan tuhoutuminen ydinsodassa”, hän sanoo.

”Nato-maiden pahimmat kauhukuvat eivät ole toteutuneet, joten heillä on enemmän menetettävää.”

Riippumatta siitä kenen ohjus Puolaan osui, Nato saattaa pyrkiä pitämään tapahtuman jatkoseuraukset mahdollisimman pieninä, joko siksi, että pelkää sodan kiihtyvän, tai koska kokee, että sota on jo valmiiksi etenemässä ”oikeaan suuntaan”.

Zelenskyiin kohdistuu puolestaan paljon painetta. Hän tietää, että Ukraina tarvitsee Naton tuen.

Venäjän isku Nato-maa Puolaan edellyttäisi sotilasliitolta tähän asti nähtyä voimakkaampaa vastausta. Ukraina taas toivoo saavansa länneltä lisää aseapua.

ULKOPOLIITTISEN instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes korostaa hänkin, että nyt voidaan vain spekuloida. Hänen mukaansa Ukraina saattaa ajatella, ettei sillä ole varaa virheisiin.

”Mutta se olisi huono strategia. Toinen mahdollisuus on, että he ajattelevat, että länsi tietää jotain, mutta peittelee totuutta, koska ei halua syventää jännitteitä Venäjän kanssa”, Moshes sanoo.

Syystä riippumatta tilanne on Ukrainalle haitallinen.

”Julkinen erimielisyys länsimaisten kumppanien kanssa on viimeinen asia, jota Ukraina nyt tarvitsee.”

Kiistoista huolimatta lännen tuki Ukrainalle jatkuu ja todennäköisesti myös kasvaa. Näin on ollut sodan alusta asti, Moshes huomauttaa. Länsi on lähettänyt Ukrainalle sodan edetessä koko ajan enemmän ja parempaa aseapua, vaikka asenne on ajoin ollut nihkeä.

UKRAINAN sodan ajan viestintä on saanut paljon kehuja. Maa on onnistunut voittamaan länsimaalaisten sydämet laajasti puolelleen.

Moshes näkee viime aikojen viestinnässä silti myös ongelman: se on liian euforista.

Ukrainan vastahyökkäyksen onnistumisista on viestitty suureellisesti. Tyyli on levinnyt myös medioihin. Se voi antaa kuvan, että Ukraina on käytännössä jo voittanut, ja Venäjän tappio on vain ajan kysymys.

Pahimmillaan tämä vähentää juuri niiden ihmisten halukkuutta tukea Ukrainaa, jotka jo valmiiksi suhtautuvat aseapuun vastahakoisesti.

“Eurooppalaiset jakautuvat kahteen ryhmään. Yhdet haluavat Ukrainalle voittoa, toisia ei kiinnosta”, Moshes sanoo.

Suuri osa Ukrainan viestinnästä onkin reagointia Venäjän viestintään, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ryhor Nizhnikau.

Toinen ongelma on, että liian suuri osa vastuuta lankeaa yksin Zelenskyin harteille.

”Hän on tärkein viestijä ja tärkein poliittisten päätösten tekijä. Tämä aiheuttaa ajoittain selviä virheitä, kuten nyt.”

Nizhnikau uskoo, että Ukraina on alkanut ymmärtää, että tapa, jolla maa viesti Puolaan pudonneesta ohjuksesta oli väärä. Hänen mukaansa Zelenskyi on ollut alusta asti hyvin epäluuloinen länsimaita kohtaan ja uskonut, että ne yrittävät vain hyötyä Ukrainasta.

 

Pioneeri

NES-Retro Journeyman
Insider
Viestit
2357

Maine:

Venäjän armeijan eversti kuoli salamyhkäisesti toimistossaan​



Taas vaihteeksi yksi hämärä kuolema. Ei sillä, että olisin itsemurha expertti, mutta luulisin ettei hirveän helppoa ole ampua itseään 5 kertaa rintaan 👀
 

Radikus

Administrator
Ylläpitäjä
Viestit
21193

Maine:

Venäjän armeijan eversti kuoli salamyhkäisesti toimistossaan​



Taas vaihteeksi yksi hämärä kuolema. Ei sillä, että olisin itsemurha expertti, mutta luulisin ettei hirveän helppoa ole ampua itseään 5 kertaa rintaan 👀

”Voi vittu ohi, voi vittu ohi, voi vittu ohi, voi vittu ohi, no nyt osu sydämeen.”
 

waqu

E-waste hoarder
Ad Infinitum
Viestit
4262

Maine:

Venäjän armeijan eversti kuoli salamyhkäisesti toimistossaan​



Taas vaihteeksi yksi hämärä kuolema. Ei sillä, että olisin itsemurha expertti, mutta luulisin ettei hirveän helppoa ole ampua itseään 5 kertaa rintaan 👀

Löysin tästä videon:
 

Bobby SixKiller

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
805

Maine:

Siellä on vain yhden entisen suurvallan joukkoja, mutta niitä kyllä ajetaan sieltä pois vähitellen.



Ei olisikaan, kuten ei muunkaan sivistyneen maailman tukea. Harmittaako tää sua jotenkin? Ukraina on maksanut aika kovan hinnan ihmishenkien ja muutaman sukupolven kestävien traumojen muodossa.



Juu tuskinpa pistäisi pahitteeksi jos viattomia siviilejä ei enää tapettaisi päivittäin näissä ohjusiskuissa. Kerrohan ihmeessä mitä ja kenen joukkoja siellä Ukrainassa on, muita kuin heidän omiaan? Tähän ei lasketa vapaaehtoisina sinne lähteneitä.

Sotilaallinen apu kaluston, tiedustelun, koulutuksen ja neuvonnan kautta eivät ole sama asia kuin sijoittaa jotain joukkoja Ukrainaan.



Narratiivi = realismi, logiikka, faktat

Jaksa vängätä kun tahdot selvästi ymmärtää väärin. Yhdysvallat (sekä länsi) on jo mukana tässä sodassa kun varustaa ukrainaa. Eli ihan yhtä hyvin voidaan sanoa että suurvallat siel ottavat mittaa toisistaan ja näen että usan tuki on jo osittaista sotilasoperaatiota. Sikäli ihan usan edun mukaista sotia välikäden kautta kuin että omia joukkoja tarvitsis lähettää. Ärsyttää vaan kun koitetaan pitää kuvitelmaa yllä että ukraina siellä yksi yrittää selviytyä. Lähettäisiin ihan kunnolla joukkoja sinne ajamaan venäläiset pois tai ei ollenkaan eikä leikittäis tälläistä ei olla/ ollaan leikkiä yhdysvaltojen ja länsimaiden toimesta.
 
Viimeksi muokattu:

Patrick Bateman

NES-Retro Guru
Insider
Viestit
10605

Maine:

Ite näen asian niin, että tää on ihan yhtäläillä jo muotoitunut yhdysvallan osittaiseksi sotilasoperaatioksi, vaikka heidän joukkojaan ei siellä olekaan. Mikäs sen mukavempaa kuin välikäden kautta sotia venäjän kanssa.


Jaksa vängätä kun tahdot selvästi ymmärtää väärin. Yhdysvallat (sekä länsi) on jo mukana tässä sodassa kun varustaa ukrainaa. Eli ihan yhtä hyvin voidaan sanoa että suurvallat siel ottavat mittaa toisistaan ja näen että usan tuki on jo osittaista sotilasoperaatiota. Sikäli ihan usan edun mukaista sotia välikäden kautta kuin että omia joukkoja tarvitsis lähettää. Ärsyttää vaan kun koitetaan pitää kuvitelmaa yllä että ukraina siellä yksi yrittää selviytyä. Lähettäisiin ihan kunnolla joukkoja sinne ajamaan venäläiset pois tai ei ollenkaan eikä leikittäis tälläistä ei olla/ ollaan leikkiä yhdysvaltojen ja länsimaiden toimesta.

Suosittelen perehtymään asioihin hieman paremmin.
 

Patrick Bateman

NES-Retro Guru
Insider
Viestit
10605

Maine:

Okei valaise nyt perehtymätöntä.

Kalustoavulla ja suoralla sotilaallisella väliintulolla on massiivinen ero. Ei kukaan täällä väitä etteikö länsi ja erityisesti Yhdysvallat auttaisi lähes kaikin mahdollisin keinoin Ukrainaa, mutta joukkojen sijoittaminen tarkoittaisi samaa kuin avoimen sodan käyminen. Ukraina on varmuudella saanut kaiken mahdollisen tiedustelutiedon ja jatkuvaa neuvontaa länneltä sodan alusta lähtien, kalustoavun lisäksi siis. Ukrainalaisia joukkoja myös koulutetaan lännen toimesta (esim. suomalaisetkin kouluttaa briteissä ukrainalaisia), taisi olla ihan Suomessakin jokin osasto Ukrainasta ns. opintomatkalla. Taloudellinen tuki ja kaikki mahdollinen materiaaliapu on olleet aivan ehdottomia edellytyksiä Ukrainan selviytymiselle, ei sellaista kiistä varmasti kukaan.

Myönnän näsäviisastelleeni ja olleeni rasittavalla tuulella eilen, pyydän anteeksi. Ei minulla ole tarvetta täällä vängätä turhan päiten, joskus nuo venäläisten touhut vaan rassaa mua erityisen paljon ja sitten tartun turhan herkästi sellaisiin juttuihin joista on jonkinlaista puolustelua heidän suuntaan tulkittavissa. Ei ole tarkoitukseni kohdistaa täällä mitään paskaa ketään kohtaan, minun ärtymyksen kohteet ovat kremlissä ja Ukrainan vallatuilla alueilla.

Edit: enkä minä myöskään itse todellakaan ole mikään asiantuntija tämän sodan ja tilanteen suhteen, yritän pysyä kärryillä parhaani mukaan.
 

John Carpenterin hiusraja

resn-ErTo esXpwrTt,,,
Insider
Viestit
10102

Maine:


Kieli syvällä Putinin perseessä tällä kaverilla kyl

Viktor Orbán: EU:n Venäjä-pakotteet "askel kohti sotaa"​

Unkarin pääministeri Viktor Orbán sanoi perjantaina EU:n Venäjän vastaisten pakotteiden olevan "askel kohti sotaa". Hän kuvaili unionin Venäjä-politiikkaa vaaralliseksi, kirjoittaa uutistoimisto AFP.

Orban on pyrkinyt ottamaan puolueettoman kannan liittyen Venäjän helmikuussa aloittamaan laajamittaiseen hyökkäykseen naapurimaa Ukrainaan. Hän on muun muassa kieltäyynyt lähettämästä Ukrainalle sotilaallista apua ja vastustanut unionin 18 miljardin euron tukipakettia Ukrainalle.

- Se on askel kohti sotaa, jos joku puuttuu taloudellisesti sotilaalliseen konfliktiin", Orban sanoi perjantaina.

Orbánin mielestä EU on "vaarantanut itsensä toimittamalla tuhoisia aseita, kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita alueellaan ja asettamalla energiapakotteita".

Unkarin inflaatio nousi lokakuussa 21,6 prosenttiin, korkeimmalle tasolle sitten vuoden 1996. EU:n mittapuulla sen inflaatio on kolmanneksi korkein.

Unkari on halunnut pysyä hyvissä väleissä Venäjän kanssa. Maa on riippuvainen Venäjästä ja se on jo saanut erikoisvapauksia koskien esimerkiksi kaasupakotteita.

Euroopan parlamentin jäsenet ovat tuominneet Unkarin hallituksen tahalliset ja järjestelmälliset pyrkimykset heikentää EU-arvoja. Parlamentti hyväksyi syyskuussa mietinnön, joka käsitteli Unkarin tilaa. Mietinnön puolesta äänesti 433, vastaan 123 ja 28 äänesti tyhjää.

Parlamentin esittelijä Gwendoline Delbos-Corfield kertoi tuolloin mietinnön loppupäätelmän olleen selkeä ja kiistämätön.

– Unkari ei ole enää demokraattinen valtio. On tärkeämpää kuin koskaan, että parlamentti toteaa tämän, sillä oikeusvaltion tila maassa heikkenee edelleen huoletuttavaa vauhtia, Delbos-Corfield sanoi.

Unkari on ollut EU:n jäsenmaa vuodesta 2004.
 

mem0_ory

NES-Retro Journeyman
Insider
Viestit
2257

Maine:

Atomisota kuulostaa kivemmalta. Toivottavasti sitä käytetään, jos atomisota syttyy. Vie sentään ajatukset 50-luvun tieteisfiktion pariin ennen loppua.
Aku Ankkaan ja Atomivakoojiin menee ajatukset(Barksin tarina jossa harvinaisesti koirankuonoisten sijaan täysin ihmisiksi piirrettyjä kuumia puolialastomia naisia rantsi täys)


Helppohan se täältä Suomesta käsin vähätellä ilmastonmuutosta ainakin alkuun, mutta kohta ollaan globaalissa etelässä löylyn lyömiä. Paljonkohan heille olisi armonaikaa säästynyt jos 2000-luvun kolme turhaa laajempaa suurvaltasotaa, Afganistan, Irak ja Ukraina olisi jätetty käymättä.
 

natedogg

You are never too old to play
Ad Infinitum
Viestit
16092

Maine:

Ukraina iski nyt myös Dneprin toiselle puolelle​



Useita hyökkäyksiä torjuttu, Venäjän sotilaiden taistelutahto horjuu​



Järkytys Venäjän eliitissä – ”Olemme hävinneet sodan”​



Wagner-johtajan rooli kasvaa: Kuin stalinistinen sotaherra​



Pekka Toveri IS:lle: Ukraina voi kestää paremmin talven yli​



Nöyryytys Venäjän tiedustelulle: GRU:n vakooja loikkasi Viroon​



Mika Aaltola Ukrainasta: Jäätyneempi konflikti saattaa siintää näköpiirissä​



Venäjän rekka videolla kuin reikäjuustoa HIMARS-osuman jäljiltä​


 
Ylös Bottom