Politiikka

Rami Airola sanoi:

Siitä vaan sitten kokeilemaan uimahalliin satunnaisten ihmisten kanssa naisten puolelle pukuhuoneeseen ja suihkuun.
Varmasti kaikki tykkää pelkästään hyvää, kun kerta sinunkin puolesta saa sinun kanssa olla kuka tahansa samoissa tiloissa missä vaan, vaatteissa tai alastomana.

Ja jos ei tykkääkään hyvää, niin vika on silloin siinä, joka ei tykkää.

eihyvääpäivää.gif

Klikkaa laajentaaksesi...

Rauhoituhan nyt. Ja lue viestini uudelleen. Ilmoitin vain, että minun kanssani saa tulla samaan pukuhuoneeseen kuka vain, eikä se minua haittaa. En ole silti väkisin tunkemassa tiloihin minne en ole tervetullut, esim. naisille varattuihin pukuhuoneisiin.

Kaipaan sitä vanhaa Ramia, joka ei ollut aina noin kauhean kiukkuinen, ja jonka viesteistä paistoi aina kunnioitus muita ihmisiä kohtaan, vaikka oli jyrkkiäkin mielipide-eroja. What happen?

SETA menee tunteisiin.

Politiikka.

Vaeltajamarsu sanoi:

Juu Suomessahan on aika vapaamielinen meno ollu perinteisesti, sekasaunoissa justiinsa miehet ja naiset ihan vapaaehtoisesti tykännyt enimmäkseen olla. Ite neuroottisena jenkkihihhulina en oo niin paljo saunoissa pyörinyt kyl mutta kaiken maailman yhteisöitten miiteissä huomannu justiinsa että kaikki kaverit lähteny, miehet ja naiset ihan sulassa sovussa yhdes saunoo.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä pitää tietty ymmärtää, että näissä tapauksissa se porukka tuntee toisensa jo entuudestaan jollain tavalla ja yleensä ovat tutustuneet jossain määrin toisiinsa viimeistään samana päivänä ennen saunomisia.

Tässä onkin kyse siitä, että pitäisikö kaikkien olla ok asian kanssa jos samaa käytäntöä toteutetaan vaikka nyt sitten tavallisissa uimahalleissa ja onko sellainen henkilö jotenkin moraalisesti ja eettisesti väärässä, joka ei syystä tai toisesta tahdo tulla alastomana samoihin tiloihin vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Sitä en vaan mitenkään pysty ymmärtämään, että samaan aikaan halutaan turvallisia tiloja, joissa kukaan ei vaan mitenkään loukkaantuisi vääränlaisten sanojen kuulemisesta ja naisten oikeuksia pitäisi aina huomioida, niin tässä asiassa kuitenkin jyrätään ne turvallisen tilan ajatukset ja naisten oikeudet siksi että transihmistä ei loukattaisi.

Kirjoitin semmosen monella tavalla erittäin paljon perseestä olevan viestin mutta en haluakaan julkaista sitä. Rauhotun. Jatketaan keskustelua.

Arto4000 sanoi:

Rauhoituhan nyt. Ja lue viestini uudelleen. Ilmoitin vain, että minun kanssani saa tulla samaan pukuhuoneeseen kuka vain, eikä se minua haittaa. En ole silti väkisin tunkemassa tiloihin minne en ole tervetullut, esim. naisille varattuihin pukuhuoneisiin.

Kaipaan sitä vanhaa Ramia, joka ei ollut aina noin kauhean kiukkuinen, ja jonka viesteistä paistoi aina kunnioitus muita ihmisiä kohtaan, vaikka oli jyrkkiäkin mielipide-eroja. What happen?

Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan se rankkaa kun on selitettävä kaikki Trumpin kritiikki / toilailut toisinpäin ja persuilla menemään.

Arto4000 sanoi:

Rauhoituhan nyt. Ja lue viestini uudelleen. Ilmoitin vain, että minun kanssani saa tulla samaan pukuhuoneeseen kuka vain, eikä se minua haittaa. En ole silti väkisin tunkemassa tiloihin minne en ole tervetullut, esim. naisille varattuihin pukuhuoneisiin.

Kaipaan sitä vanhaa Ramia, joka ei ollut aina noin kauhean kiukkuinen, ja jonka viesteistä paistoi aina kunnioitus muita ihmisiä kohtaan, vaikka oli jyrkkiäkin mielipide-eroja. What happen?

Klikkaa laajentaaksesi...

Mulle on joku SETA tuttu käytännössä vaan näistä internet väännöistä kun jengi triggeröityy milloin mistäkin SETAn liittyvästä asiasta ja sitte pitää ite mennä sinne sivuille kattomaan mitä siellä oikein lukee. Tämän ko. kirjoituksen takia nousseesta NES-Retro kohusta huolimatta tai sen takia en ole jaksanut vielä vierailla sivustolla.

Oon kuullu noista niiden järjestämistä koulutuksista joskus mutta ei ole ihan niin paljoa kiinnostanu, että jaksais selvittää olisko niitä tarjolla jossain tässä lähellä. Voishan se olla mukava käydä kuuntelemassa. Lähettäiskö porukalla tutustuun? Voin tarjota vaikka kahvit ja pullat (G/L) tai (pienet) oluet kaikille mukaan tulijoille.

Arto4000 sanoi:

Kaipaan sitä vanhaa Ramia, joka ei ollut aina noin kauhean kiukkuinen, ja jonka viesteistä paistoi aina kunnioitus muita ihmisiä kohtaan, vaikka oli jyrkkiäkin mielipide-eroja. What happen?

Klikkaa laajentaaksesi...

Olen aina sanonut että liika suvaitsevaisuus on välinpitämättömyyttä enkä ole milloinkaan vältellyt kritisoimasta asioita, jotka sen kritiikin ansaitsee.

Se, että sinä näet tämän kiukkuna ja epäkunnioituksena, kertoo enemmän ehkä sinusta ja sinun näkemyksistäsi kuin minusta ja minun näkemyksistäni.

Olen hyvin pitkälle sentristi, mutta en kuitenkaan niin äärisentristi, että jokaisessa asiassa venyisin ymmärtämään kaikkia mahdollisia puolia. Esimerkiksi monet näistä trans-juttuihin liittyvistä asioista yksinkertaisesti on sellaisia, että asian molempia puolia ei pysty millään tavoin millään logiikalla ymmärtämään samanvertaisesti. Kolme esimerkkiä: 1) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta käyttää vain naisille tarkoitettuja pukeutumis- ja suihkutiloja ja vaatia sukupuolineutraaleja pukeutumis- ja suihkutiloja kaikkialle 2) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta reiluun urheiluun ja puolustaa transnaisten oikeutta osallistua naisten urheilukisoihin 3) Samalla ei voi puolustaa lasten oikeuksia kasvaa aikuiseksi, jolla on mahdollisuus saada omia lapsia, ja puolustaa lasten oikeutta vaihtaa/korjata sukupuolta alaikäisenä.

On asioita, joissa kaikkia osapuolia ei voi millään tavoin miellyttää eikä minulla ole mitään ongelmaa puhua tällaisista asioista, ja puhun niistä vastaisuudessakin eikä minua haittaa yhtään, jos joku näkee ne tunteenpurkauksina.

Alazin sanoi:

Onhan se rankkaa kun on selitettävä kaikki Trumpin kritiikki / toilailut toisinpäin ja persuilla menemään.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tarvii Trumppi ja persut olla mielenpäällä aikas paljon, kun tähänkin asiaan piti vetää ne molemmat jälleen kerran täysin puskista

Rami Airola sanoi:

Kyllä tarvii Trumppi ja persut olla mielenpäällä aikas paljon, kun tähänkin asiaan piti vetää ne molemmat jälleen kerran täysin puskista

Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne oikein ole, vaan huvittunut lähinnä kun näistä aiheista lähtee puolustelevat wall of textit aina tulille. Eikä nyt edes vittuilumielessä, mielenkiintoinen niitä on lukea.

Alazin sanoi:

Ei ne oikein ole, vaan huvittunut lähinnä kun näistä aiheista lähtee puolustelevat wall of textit aina tulille. Eikä nyt edes vittuilumielessä, mielenkiintoinen niitä on lukea.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ai wall of textejä minulta? Ei kai vaan!

Haluaisin tässä vain muistuttaa että naiset on tehty miesten kylkiluista, joten nehän ovat käytännössä miehiä, kun kerran raaka-aine oli puhdasta alfa-male bonea.

Kyynisen puoleinen sentrismihä johtaa usein south park- republikaaneihin, sarjaan jonka maailmankuva vetoaa ns. "realisteihin"


Yksi ihan mielenkiintone muaailmankatsomushan tuoki. Yhtä lailla oikeassa ja ihan pihalla asioista kuin muutkin. Kaikilla on ne sokeat pisteensä.

Rami Airola sanoi:

Esimerkiksi monet näistä trans-juttuihin liittyvistä asioista yksinkertaisesti on sellaisia, että asian molempia puolia ei pysty millään tavoin millään logiikalla ymmärtämään samanvertaisesti. Kolme esimerkkiä: 1) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta käyttää vain naisille tarkoitettuja pukeutumis- ja suihkutiloja ja vaatia sukupuolineutraaleja pukeutumis- ja suihkutiloja kaikkialle 2) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta reiluun urheiluun ja puolustaa transnaisten oikeutta osallistua naisten urheilukisoihin 3) Samalla ei voi puolustaa lasten oikeuksia kasvaa aikuiseksi, jolla on mahdollisuus saada omia lapsia, ja puolustaa lasten oikeutta vaihtaa/korjata sukupuolta alaikäisenä.

Klikkaa laajentaaksesi...

No mitä ehmettiä, tottakai kaikissa noissa kohdissa mitä mainitsit voi tehdä joko molempia tai ei kumpaakaan ja vaihtaa puolia ihan miten itse haluaa ja halutessaan ymmärtää ne samanvertaisesti. Ei missään maailmassa ole semmoista säädöstä etteikö näin voisi olla paitsi sun omassa päässäs. Todella outo kela. Vähän ku sanois ettei trans ihminen voi olla transfoobikko, että on pakko olla transihmisten puolella ja puollustaa niitä koska kuuluu siihen ryhmään itse. Ihan samalla lailla vois sitte yleistää, että mustat ihmiset ei voi olla ihonvärin suhteen rasisteja (siis mustia kohtaan). Tottakai voi olla.

Anna Huikka sanoi:

No mitä ehmettiä, tottakai kaikissa noissa kohdissa mitä mainitsit voi tehdä joko molempia tai ei kumpaakaan ja vaihtaa puolia ihan miten itse haluaa ja halutessaan ymmärtää ne samanvertaisesti. Ei missään maailmassa ole semmoista säädöstä etteikö näin voisi olla paitsi sun omassa päässäs. Todella outo kela. Vähän ku sanois ettei trans ihminen voi olla transfoobikko, että on pakko olla transihmisten puolella ja puollustaa niitä koska kuuluu siihen ryhmään itse. Ihan samalla lailla vois sitte yleistää, että mustat ihmiset ei voi olla ihonvärin suhteen rasisteja (siis mustia kohtaan). Tottakai voi olla.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän maailma tulee sinne unisex-vessojen ja unisex-pukuhuoneiden suuntaan menemään ja parinkymmenen vuoden päästä se on uusi normaali. Odottakaa vain.

Rami Airola sanoi:

Kolme esimerkkiä: 1) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta käyttää vain naisille tarkoitettuja pukeutumis- ja suihkutiloja ja vaatia sukupuolineutraaleja pukeutumis- ja suihkutiloja kaikkialle

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä voi, molempia voi tehdä samaan aikaan ja samanarvoisesti. Tai eriarvoisesti ja eriaikaan.

Rami Airola sanoi:

2) Samalla ei voi puolustaa naisten oikeutta reiluun urheiluun ja puolustaa transnaisten oikeutta osallistua naisten urheilukisoihin

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä voi, aivan hyvin ja uskon että tätä nimenomaan tehdäänkin. Eli 100% voi puolustaa molempia samaan aikaan joko tietämättään tai tiedostavasti.

Rami Airola sanoi:

3) Samalla ei voi puolustaa lasten oikeuksia kasvaa aikuiseksi, jolla on mahdollisuus saada omia lapsia, ja puolustaa lasten oikeutta vaihtaa/korjata sukupuolta alaikäisenä.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tää on kaikkein älyttömin näistä. Minkä helvetin takia ei voisi tehdä näistä kumpaakin, eli puolustaa lasten oikeuksia, joilla on mahdollisuus omiin lapsiin ja samalla puolustaa lasten oikeutta vaihtaa/korjata sukupuoltaan alaikäisenä. Tai vaikka aikuisena. Ihmisten mieli myös voi muuttua eli se mitä on joskus kannattanu ei välttämättä enää tunnu omalta vuoden tai kymmenen vuoden päästä. Ei näistä ole mikään maailman pakko valita vain toista jota puolustaa.

Kari Grandi sanoi:

Kyllähän maailma tulee sinne unisex-vessojen ja unisex-pukuhuoneiden suuntaan menemään ja parinkymmenen vuoden päästä se on uusi normaali. Odottakaa vain.

Klikkaa laajentaaksesi...

Koko maailmassa ei kyllä mitenkään.

Länsimaissa jää nähtäväksi. Tässäkin on jo lähdetty ottamaan askeleita takaisin, niin en ehkä pidättäisi henkeä sitä odotellessa. Itse veikkaisin, että nämä kokeilut jäävät kokeiluksi. Ihmisluonto kun ei lopulta muuksi muutu, niin tässäkin luultavasti kokeilun kautta todetaan, että kyllä se vaan on lopulta käytännöllisempi ja toimivampi asia pitää miesten ja naisten intiimitilat erillään. Etenkin kun tämä koko kokeilu ei ole lähtenyt lainkaan siitä lähtökohdasta, että miesten ja naisten ylipäätään pitäisi jakaa nämä tilat, vaan tämä on johtunut yksinomaan siitä ajatuksesta, että mitä trans-ihmiset saattaisivat tarvita, niin jo pelkästään trans-ihmisten vähäinen määrä tullee johtamaan siihen, että paremman käytännöllisyyden vuoksi palataan käyttämään eroteltuja tiloja.

Tai jos joku yleinen muutos tulee, niin sitten tarjotaan kolmas tila trans-ihmisiä ja muita vastaavanlaista tilaa kaipaavien tarpeisiin.

Anna Huikka sanoi:

Kyllä voi, molempia voi tehdä samaan aikaan ja samanarvoisesti. Tai eriarvoisesti ja eriaikaan.

Kyllä voi, aivan hyvin ja uskon että tätä nimenomaan tehdäänkin. Eli 100% voi puolustaa molempia samaan aikaan joko tietämättään tai tiedostavasti.

Tää on kaikkein älyttömin näistä. Minkä helvetin takia ei voisi tehdä näistä kumpaakin, eli puolustaa lasten oikeuksia, joilla on mahdollisuus omiin lapsiin ja samalla puolustaa lasten oikeutta vaihtaa/korjata sukupuoltaan alaikäisenä. Tai vaikka aikuisena. Ihmisten mieli myös voi muuttua eli se mitä on joskus kannattanu ei välttämättä enää tunnu omalta vuoden tai kymmenen vuoden päästä. Ei näistä ole mikään maailman pakko valita vain toista jota puolustaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

No joo, kukin voi tietenkin tahollaan uskoa vaikka että ympyrä on samaan aikaan neliö ja 1+1 voi olla sekä 2 että 200.