Nassen pajalla

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

15:52 <@yodax> Kyllähän se nyt TÄYTYY olla vanha kunnon Nassen PAJAlla!

Uusi alusta, uusi nimi, vanha meinings!

hey_you!.jpg

20:26 < sampyla> tappo, herätti henkiin ja tappo uudelleen
20:26 < sampyla> on se julma äiä
20:26 <@Lurg> Se on nassen verstas se
 
Viimeksi muokattu:

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Avataas topikki ;PAJAHOMMIIN! Tuo mun Korean Saturn rupes viime syksynä testatessa katkomaan virtoja. Aattelin ensin, että tuo ulkoinen PSU antaa paskaa virtaa, vaan mittasin sen ja se oli sillon ihan ok. Ei kiinnostanut sillon ruveta sen syvemmin tutkimaan, niin ostin Mirskulta japsisaturnin sopivalla powerilla, että voin sitä tarpeen tullen testailla myös tässä Korean mallissa.

Nyt aloin sitten tuota PICO PSU:ta mittaan. Idea oli, että kun laitan pelin päälle ja kun se katkoo niin seuraan 5v, 9v ja 3v väyliä, ja katson tippuukone alle sen mitä pitäisi olla. No avasin laitteen ja laitoin mittarit ja rensselit kiinni siihen, niin tottakai se nyt toimii sitten täysin moitteetta o_O Rullasin tuota varmaan tunnin ajan ja pelailin Dodonpachia, eikä mitään vikaa missään.

No siinä kun se nyt oli auki niin päätin verestää muistia, että mikä siinä orggis powerissa oli vikana ja heitin sen tuohon paikoileen. Sehän tosiaan antaa liian vähän virtaa. 5v väylästä tulee jotain 3,8v jne. Oisko joku vastus kärtsähtäny ja antaa liikaa resistanssia tai sitten on regu paskana. Oisha noita reguja voinu tuossa mitata samalla, mutta en jaksanu kun tuli mieleen mikä tuossa PICO:ssa saatto hiertää. Oon nyttemmin hommannu nuo ylijännitesuojat kaikkiin pistokkeisiin, missä on retroskeidaa kiinni. Ne samalla myös filtteröi ja tasaa sitä jännitettä. Tuo ulkoinen PSU + PICO on tosi herkkiä ilmeisesti virran/jännitteen heittelylle ja nyt kun on välissä tuo tasaava ylijännitesuoja, niin toimii sitten ihan oknp. Tai mistä näistä koskaan tietää, oliko kuun asennosta, fucking magnets how do they even work...

Tunnin siinä rullasin tosiaan Dodonpachia ja löin kaappiin takas toimivana. FIXED BY COSMOS. Ei voi kyllä suositella näitä PICO ratkaisuja, mielummin re-cäpätkää omat, vielä toimivat PSU:t.

koreasaturn.jpeg
 

GreeDy

NES-Retro Novice
Ad Infinitum
Viestit
23

Maine:

jeesus näyttää vaaralliselta, toi pyörivä levy ilman konsolin kuoria.
 

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Pleikkaria joskus debuggasin, niin siinä pitää sormella vielä siihen levyn viereen painaa, että luulee kannen olevan kiinni :D


Tuossa saturnissa vedin vaan kuminauhan tuohon vasemmalla puolella olevaan "kytkintolppaan" kiinni niin ajo saman asian eikä tarvinu kuumotella sormia :)
 

Mirsku

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
545

Maine:

Avataas topikki ;PAJAHOMMIIN! Tuo mun Korean Saturn rupes viime syksynä testatessa katkomaan virtoja. Aattelin ensin, että tuo ulkoinen PSU antaa paskaa virtaa, vaan mittasin sen ja se oli sillon ihan ok. Ei kiinnostanut sillon ruveta sen syvemmin tutkimaan, niin ostin Mirskulta japsisaturnin sopivalla powerilla, että voin sitä tarpeen tullen testailla myös tässä Korean mallissa.

Nyt aloin sitten tuota PICO PSU:ta mittaan. Idea oli, että kun laitan pelin päälle ja kun se katkoo niin seuraan 5v, 9v ja 3v väyliä, ja katson tippuukone alle sen mitä pitäisi olla. No avasin laitteen ja laitoin mittarit ja rensselit kiinni siihen, niin tottakai se nyt toimii sitten täysin moitteetta o_O Rullasin tuota varmaan tunnin ajan ja pelailin Dodonpachia, eikä mitään vikaa missään.

No siinä kun se nyt oli auki niin päätin verestää muistia, että mikä siinä orggis powerissa oli vikana ja heitin sen tuohon paikoileen. Sehän tosiaan antaa liian vähän virtaa. 5v väylästä tulee jotain 3,8v jne. Oisko joku vastus kärtsähtäny ja antaa liikaa resistanssia tai sitten on regu paskana. Oisha noita reguja voinu tuossa mitata samalla, mutta en jaksanu kun tuli mieleen mikä tuossa PICO:ssa saatto hiertää. Oon nyttemmin hommannu nuo ylijännitesuojat kaikkiin pistokkeisiin, missä on retroskeidaa kiinni. Ne samalla myös filtteröi ja tasaa sitä jännitettä. Tuo ulkoinen PSU + PICO on tosi herkkiä ilmeisesti virran/jännitteen heittelylle ja nyt kun on välissä tuo tasaava ylijännitesuoja, niin toimii sitten ihan oknp. Tai mistä näistä koskaan tietää, oliko kuun asennosta, fucking magnets how do they even work...

Tunnin siinä rullasin tosiaan Dodonpachia ja löin kaappiin takas toimivana. FIXED BY COSMOS. Ei voi kyllä suositella näitä PICO ratkaisuja, mielummin re-cäpätkää omat, vielä toimivat PSU:t.

Joo ton picojen ongelman voi helpoiten selittää vertaamalla sitä ihan virtalähdejuttuihin muutenkin.

Otan tässä esimerkissä 5V linjan mutta sitä heittelyä voi olla myös esim 3.3V tai 12V linjassakin.

Missään laitteessa vaikkapa 5V linja ei ole koskaan tasaisesti 5V linja, vaan se on enemmänkin "optimiolosuhteissa mahdollisimman 5V linja". Jos meillä on laitteen virtalähde jonka konkkia ei ole uusittu niin se mitattaessa saattaa näyttää vaikkapa 4.8V mutta se voi myös näyttää jotain muutakin, mutta sitten kun sitä vilkaistaankin esim skoopilla tai jollain millä keskitytään siihen että mitkä sen piikit on niin se voikin vispata edestakaisin 4.3V ja 5.7V välillä, jolloin se 5V linja näyttääkin esim tämän suuntaiselta:

5voltin_linja_pahasti_ripple.jpg

Eli mittarilla näyttäisi että se olisi sen keskimääräisen noin 5V mutta todellisuudessa siellä onkin korkeataajuuksista heittelyä jonka piikit käyvät jossain kauempana siitä vitosesta. Se heittely sitten voi olla niin paljon sen vitosen ulkopuolella että se johtaakin epävakauteen. Jos esimerkiksi siru olis tarkoitettu toimimaan 5.0V niin se toimii kyllä niin että se sallii ne lyhytkestoiset piikit, mutta tosiaan sellanen sit voi ilmetä kaikenlaisina ongelmina. Jotkin sirut sietää tollaista paremmin kuin toiset, ja joissain alkaa ilmetä kaikenlaisia ongelmia nopeammin kuin toisissa.


Tämä sama juttu on myös PC puolella että ATX standardi asettaa rajat sille että miten paljon tota heittelyä saa olla, ja yleensä ne laadukkaammat powerit ei ole laadukkaita siksi että mitä ne kestäis, vaan siksi että niissä toi heittely on vähäisempää. Eli vähän laadukkaassa powerissa se heittely voikin olla vaikka tämmöistä:

5voltin_linja_ei_ripple.jpg

Vanhoissa virtalähteissä tai konsoleiden omissa powereissa yms sillä konkkien uusimisella ja tilanteesta riippuen kaikenlaisilla kikka kolmosilla erilaisen heittelyn voi saada mahdollisimman vähäiseks jolloin laite toimiikin sit mahdollisimman ongelmattomasti. Eli ensimmäistä kuvaa lähellä oleva tilanne saadaan takaisin alemman kuvan tilanteeksi joka olis lähellä sitä kaikista optimaalisinta.

Nyt sitten mikä sen picojen kanssa ongelmallisuuden aiheuttaa, niin niitä on älyttömän paljon erilaisia ja osa voi olla todella hyvin esimerkiksi sen standardin mukaisia mihin ne on tehty, mut osa voikin olla tehty vähän sinnepäin, tai kasattu muuten vaan epälaadukkaista osista, ja sitä ei oikein etukäteen niistä voi tietää. Eli esimerkiksi laadukas pico saattaa käyttäytyä niin että toi heittely on tollaista kuin alemmassa kuvassa, huonompi taas saattaa reagoida nopeisiin virrankulutuksen piikkeihin niin että se meneekin hetkeks ylemmän kuvan mukaiseks tms. Toki myös tuoteväärennökset ja sellainen yleinen "vähän sinnepäin"-asenne tuo omat ongelmansa, eli kun yhdet tekee oknp toimivan picon niin kymmenen muuta kopioi sen ja tekee huonosti toimivan joka näyttää aivan samanlaiselta ja sit on kymmenen sivullista niitä kopioita myynnissä ja siellä seassa ehkä ne pari kunnollista.

Mitä olen huomannu sopivia virtalähteitä ja erilaisia picoja läpikäydessä eri laitteisiin kun on tutkinut niiden soveltuvuuksia, niin monesti sellaiset picot joissa noi pysyy tarpeeksi vakaana löytyy sellaisista joiden muutkin arvot on sitten ylimitoitettuja siihen käyttötarkoitukseen nähden, eli siellä tulee tämä sama kuin PC puolella että se vakaimpana pysyvä virtalähde löytyykin sellaisesta joka on yli tuplat siihen laitteen kulutukseen verrattuna.

Mut picojen ja konsoleiden tai muuten pienikokoisten laitteiden kanssa tämä aiheuttaa sellasen ongelman että ne sitten tarvitsisi fyysisesti tilaa enemmän koska ovat isompikokoisia, mutta pienessä laitteessa sitä fyysistä tilaa ei välttämättä oikein ole. Eli huonosti toimiva halpispico mahtuis konsolin sisään, mutta paremmin toimiva fyysisesti isompikokoinen pico ei meniskään millään.


Sellainen aika perussääntö mikä on löytynyt ja mikä on pätenyt todella monen laitteen kanssa on ollut sellainen että ikääntyneen ja mahdollisesti muutenkin vanhanaikaisen alkuperäisen virtalähteen saa lähes aina huollettua toimimaan monta kertaa vakaampana, kuin mitä halvalla tehty uusiovirtalähde olisi uutenakaan. Plus sellaiselle on se sopiva fyysinen tila siellä laitteessa johon se menee paikalleen.

edit: Toki erilaisia vaikuttavia tekijöitä on muitenkin ja yksinkertaistan tässä asioita, mut loppujen lopuks sen että miksi tietyt ratkasut ei oikein kunnolla toimi voi tiivistää "way too much ripple"
 
Viimeksi muokattu:

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Pelailin tuossa Earthbound Zeroa (Mother) famicomilla kun alkoi aina tietyn väliajan välein ruutu välkkyyn punaisella! Aattelin, että no mitä paskaa joko tää nyt alkaa lasahtaan, että onko se joku synkkiprobleema tms. Mulla on kyllä ollut tarkoitus tähänkin vaihtaa konkat ja virtaregu uudempaan, joten repäisin konsolin irti, katsoin että vaadittavat konkat ja regu löytyy, ja ei muuta kuin hommiin!

Tän on UK:n misteri joskus aikoinaan RGB modannut ja varsin kelpojälkeä näyttää oleen tehneen. Oli vielä vetäny nippusiteella tuon Timin RGB piirin kiinni, ettei postissakaan irtoile. Se piti nyt kuitenkin irrottaa, jotta saan kaikki ruuvit ja konkat pois. En jaksanut laittaa sitä enää uudestaan nippusiteellä, kun meni se sen verran tiukkaan siihen sockettiinsa. Ehkä jos joskus pitää lähttää tää johonkin, niin sitten laitan (tuskimpa tulee myytyä).

wanha.jpeg

Oon jo varmaan 2-3v sitten hakenu noita L7805CV virtareguja tätä ja SFC Jr. varten joten ne löytyi sitä perua. Muutenhan tuossa ei ollut kun kourallinen konkkia:

C3 1uF 50v
C4 1uF 50v
C5 220uF 6.3v
C13 1000uF 25v
C14 47uF 6.3v (1uF 50v early revisions)
C15 0.47uF 50v

uuet.jpeg

Heitin uudet Panasonicit sisään, uuden virtaregun paikoilleen ja nyt kun tää oli auki niin samalla tein tuon Mirskun Zapper modauksen, jotta toimii PAL Zapper suoraan ohjainportista.

zapper.jpeg

Sitten ei muuta kuin kone kasaan ja testaan! Hyvin starttas kaikki ja testiksi Megaman 2 pelailin vähän aikaan. Ei välky mikään ja saattoipa ne jopa väritkin tuossa vähän parantua uusien konkkien myötä (vähintään placeboefektin avulla)! Vaan Motherissa ruutu välkkyy edelleen o_O Vähän kun googlettelin, niin se mun NES äijä on ilmeisesti saanut pelissä flunssan ja sen takia välkkyy punaista...:sherlock2:

Noh tuo homma oli backlogilla tehtävänä eniveis, niin tulipa nyt sitten NES:n lentsun takia hoidettua alta pois :D
 

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Nyt ku tuli tuo flunssanen AV fami laitettua vimosen päälle, nii huomasin, että oishan mulla sittenki ollu virtaledejä tuolla kaapin perukoilla.

Näköjään sinisiä kaikki, niin näillä mennään. Näin redditissä, kun joku oli vetäny tuon Nintendo logon kiiltään ledillä. Mulla on siinä kohtaa just tuo RGB boardi mistä laiska saa suoraan vitosen ja maan vedettyä!

Katoin tuosta Mirskun linkin laskimesta, että tarvisin 120ohm vastuksen tuohon väliin. Ei ollu ihan, vaan 150ohm löyty niin sillä mennään. Vähän syö siis kirkkautta nyt enemmän.

Tää RGB kitti oli kyllä just oikeella paikalla. Muutamassa minuutissa olin viritelly ledin paikan hollille.

E343BA28-9861-45FD-8F30-E9930FC24BA0.jpeg

Sitten ei muuta kuin kutistesukka niskaan ja tinat jalkoihin!

16D01AFC-E412-4C47-8B10-79D3BE831369.jpeg

Ei tuosta koko Nintendo tekstiä ollu valaseen, vaan liikuttelin sen ledin ison N kirjaimen kohdalle ja löin kiinni. Eipähän tarvinut modata koteloa mitenkään ja kyllä tuosta nyt huomaa milloin N loistaa ja millon ei.

Vartin homma ja nyt on indikaattoria.

21971956-59FF-44D5-9E4E-D71510AA2F65.jpeg
 

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Oon nyt tuossa Espgaludassa jo pidempään ollu jumissa siinä, että pääsen sen 3 kolikkoon läpi, mutta ei meinaa tulos siitä parantua. Teki mieli myös testailla muitakin, niin laitoin nyt galudan naftaliiniin ja päätin alottaa tuon Donpachi sarjan pelailun! Ei oo tarkoitus näitäkään hinkata 1cc asti jos ei nyt jostain satu aivan hulluna tykkään, kunhan vaikka 5 coiniin menis. Ja samalla kun nää sarjan kaks ekaa peliä tulee mulla Saturnin kautta, niin pääsen testaan Jammaconin toimivuutta Blast Cityn kanssa ja streamaushommia testaileen!

Streamauksen esteenä oli vaan se, että tarvin SCART splitterin, jotta saan toisesta Blastiin ja toisesta OSSC stramausta varten. Mitä nopeasti Googlettelin, niin tuollaiselle ei oikein ole vielä edes mitään RGB hifistien uusiotuotetta. RGB Bobikin suositteli jotain yli satasen mekaanista kytkintä. Kaivelin sitten tuota omaa SCART pussia ja katoha perkele! Sieltä löyty just tarvittava metallinen kytkin :metal:

saturn.jpeg

kytkin.jpeg

Löin vermeet tulille ja Blast Cityyn kuva tuli Jammaconin kautta hyvin! Siinä sitten OSSC viritellessä huomasin, että sinne tulee vain musta ruutu ja äänet :unsure: Onneksi tuossa on nyt myös tuo BVM millä debuggailla, niin laitoin sen SCART:n OSSC sijaan siihen kiinni. Sama homma sen kanssa, eli RGB signaali löytyy, äänet kuuluu, mutta kuva on vain musta ruutu...

Tuo kytkin on tarkoitettu siis siihen, että RGB kuva tulee ulos toisesta ja VCR nauhoittaa toisesta ulostulosta. Rupesin heti miettiin, että VHS soittimethan ei tosiaan RGB hommia tue, eli oisko siihen toiseen ulostuloon vedetty vain komposti! Avasin tuon kytkimen ja näinhän se näytti olevan! Nää toisen puolen kytkimetkin on paljon lyhyempiä.
auki.jpeg

En näköjään siinä hötäkässä tajunnut ottaa yhtään kuvaa siitä kun olin vetänyt hyppylangalla kolme uupuvaa piuhaa myös tuohon toiseen outputtiin, mutta noista oikean alakulman kohdista missä on mustat pisteet ne kytkin...
paikat.jpeg

Ja sehän alkoi toimiin!!!

molemmat.jpeg

Paska vaan, että välissä oli vissiin tullut joku OS X päivitys joka on vetäny mun ulkoisen mikin volumen täysin nolliin... :facepalm: Täytyy tunkea se mikki tyyliin suuhun, että ottaa enää mitään. Testistriimiä vedin yhden pelin verran vaan tuo mikkihomma pitää nyt selvittää sitten seuraavaksi, ennen kuin pystyy streamailuja jatkaan...

No nyt on ainakin toimiva SCART splitteri, niin siihen ei enää tarvi aika käyttää.
 

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Paska vaan, että välissä oli vissiin tullut joku OS X päivitys joka on vetäny mun ulkoisen mikin volumen täysin nolliin... :facepalm: Täytyy tunkea se mikki tyyliin suuhun, että ottaa enää mitään. Testistriimiä vedin yhden pelin verran vaan tuo mikkihomma pitää nyt selvittää sitten seuraavaksi, ennen kuin pystyy streamailuja jatkaan...
Oli niinki paska "OS X päivitys", kun en ollut muistanut laittaa sitä mikkiä päälle :LOL:

No ei sitä kaikkee aina voi muistaa, ihme että otti hiljaisella puheen vaikka ei ollu koko verme päällä niin sekotti :facepalm:
 

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Aattelin vielä vähän debuggailla tuota orggis Korean Saturnin virtalähdettä. Tää on siinä mielessä kohtuu yksisarvinen, että syö sekä 100v että 220v AC sisään ja toimii molemmilla (tai siis pitäisi toimia).

Kuumottaa vaan aivan helvetisti näitä PSU hommia livenä debuggailla :sweat::sweat::sweat: Hanskat oli kädessä toki, mutta tuossakin menee kokoajan 220v hauenleuoilla yhdistettynä ja näköjään tuo TOP202YAI power management IC puskee vielä 330v DC ulos niin ei passaa paljon t-paidassa tässä heiluessa "hiha" osua....

MOjuX5W4QZqJhrsNF2epOQ_thumb_94bb.jpg

Heti alkuun lähdin testaamaan tuota TOP2020YAI, kun oletin, että se on ihan tavallinen virtaregu. Sörssin yleismittarin pään vahingossa tuohon jäähdytyspalikkaan ja sulakehan siinä paloi, että pamahti :sweat::whistle: Löytyi onneksi toinen vastaava sulake ja jatkoinkin tästä eteenpäin näillä lukittavilla päillä, enkä mennyt virtojen päällä ollessa enää piikeillä sörkkimään...

5Ep4FDNYSe6wF00+m+H1bw_thumb_94bd.jpg

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_94c0.jpg

Vaan kun ei oikein tiedä, että mitä noiden pitäisi ulostaa, niin vähän vaikea tuosta arpoa. Oletin sieltä tulevan jotain lähemmäs 9v DC vaan tää TOP tosiaan antaa ulos 330v DC....

Tuon jälkeen koitin mittailla tuota isoa 30-01S DS 9615 2820 kelaa, joka yhdistää tuon inputpuolen outputpuoleen, mutta siitä en saanut kyllä yhtään mitään fiksuja voltteja mitenkään mitattua ulos.

Tuon homman jälkeen testasin vielä outputpuolella olevan "virtaregun" joka paljastuikin D10SC4M diodiksi...

Lähdin sitten toisesta päästä metsästään, mutta tosiaan voltit pysyy samana koko tuon output puolen kunnes ne menevät jotain kautta siihen kelaan ja siitä ei enää saakkaan mitään irti. En tiedä mitä tälle nyt tekisi, jotenkin se vika kuitenkin näyttäisi osuvan joko tuohon kelaan tai sitten inputpuolen komponentteihin, kun jokainen väylä on vähän alle mitä kuuluisi.

3V on 2,9V, eli siinä ollaan about missä pitääkin ja tuolla se varmasti toimisi, mutta
5V on 4,6V joka todennäköisesti on jo liian vähän ja
9V on vain 7,5V jonka luulisi olevan ihan liian vähän.

Ei kellään ois mitään ajatuksia? Ei huvittais lähtä metsästään randomilla noita uusia osia ja testaileen sitä kautta vaan...
 

Mirsku

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
545

Maine:

Se TOP202 ei oo regulaattori vaan Three-terminal Off-line PWM Switch. Vastaavat oli varhaisissa Saturnmalleissa vähän ongelmallisia niin että niiden tehonkesto oli vähän alakanttiin ja ne kuumui reippaasti. Jos vaihdat tilalle muuten vastaavan osan mutta jonka tehonkesto on esim puolitoistakertainen ni saattaa ongelmat ratketa sillä.
Kirjaudu tai rekisteröidy katsoaksesi spoilerin sisällön.
 
Viimeksi muokattu:

nassekova

NES-Retro Apprentice
Insider
Viestit
836

Maine:

Tänks! Pitääpä laittaa tuommonen jostain tuleen ja testaan tuleeko mitään muutosta!

EDIT: Laitoin Ebayn kautta Kiinasta 10pc tuleen muutamalla eurolla, eli jos tarvetta tulee niin multa saa noita sitten :)
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom