Avaruus ja astronomia

Patrick Bateman sanoi:
Itselle avaruudella ja avaruuden ajattelemisella on jonkinlainen merkillisen rauhoittava vaikutus. On tullut erityisesti viimeisten vuosien aikana altistettua itsensä jokseenkin pahasti kaikenlaiselle informaatiotulvalle liittyen ties mihin todellisiin maailman ongelmiin ja politiikkaan liittyen, mutta Twitterin käyttäjänä myös kaikenlaisille toinen toistaan turhemmille paskamyrskyille. Kun oikein pantaa kiristää, niin saatan katsella jonkun pienen pätkän vaikkapa Hubble-teleskoopin ottamista kuvista tms. Avaruus muistuttaa kuinka mitätön koko tämä vituiksi mennyt maapallo on, kuinka ohikiitävän hetken ihmisen elämä kestää kun koko ihmiskunnan olemassaolokin on kosmisessa mittakaavassa lähes silmänräpäys. Mitättömyys ja yhdentekevyys antaa vapauttavan tunteen, se vetää nöyräksi.

Kun tulin isäksi, oli jotenkin uskomattoman vapauttavaa kun tajusin etten MINÄ ole yhtään mitään, on olemassa jotain itseäni paljon tärkeämpää, se tunne vapautti mut sellaisesta kuolemanpelosta ja turhamaisuudesta, tietynlaisesta itsekkyydestä ynnä muusta. Saan avaruuden ajattelusta hieman samanlaisen fiiliksen. Avaruus ja universumin mittasuhteet on jotain niin käsittämätöntä, ettei tämä pieni maapallo ja sen päällä ihmisen muodossa vaeltavat kusipäät merkitse yhtään mitään, ei ole väliä mitä Trump twiittaa twiittasi, ei ole väliä montako tonnia lainaa on maksamatta, ei ole väliä vaikka tuosta vitun Mondeosta on penkinlämmitin paskana ja pitäis taas upottaa huoltoon 600e. Vapauttavaa!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä näkökantaa en ole oikein koskaan ymmärtänyt. Että miten mitättömiä ollaan, kun ollaan näin pieniä näin suuressa paikassa.
Kun siis voihan sen niinkin päin ajatella, että tuolla ei ole ~mitään järjettömän pitkät matkat, ja silti täällä tässä paikassa on tietoisuutta.

Jos me olemme mitättömiä, on myös koko avaruus mitätön. Miksi arvostaa tyhjyyttä ja kiviä ja tulipalloja, jos ei arvosta sitä, että joku tietoisesti kokee kivien, tyhjyyksien ja tulipallojen olemassaolon? Sinäkin saat tuon rauhoituksen tunteen avaruuden miettimisestä vain, koska olet ihminen. Yksikään muu eläin tällä planeetalla ei sitä tunne eikä ajattele avaruutta mitenkään päin. Mutta sinä ajattelet, koska olet tietoinen ja olet osallisena porukkaa, joka on tieten tahtoen selvittänyt näitä asioita.

On myös aivan hyvin mahdollista, että tietoisuutta esiintyy koko universumissa vain ja ainoastaan täällä. Mikäli sitä esiintyy myös muualla, on ne muut esiintymät aivan yhtä pieniä ja mitättömiä, kuin tämä. Mutta minusta sekä tämä että jokainen muu tietoisuuden sisältävä paikka on jotain käsittämättömän erikoista ja erityistä. Sitä suurempaa taikatemppua ei olekaan, että tyhjästä saa liikkuvan olennon, joka kokee itsensä olemassaolon ja ihmettelee paikkaansa.

Tuolla on ~äärettömyyteen asti pelkkää tyhjyyttä ja kiveä ja tulipalloja, mutta täällä on se elementti, joka kokee ylipäätään merkityksen tunteen ja jolla ylipäätään on käsitys merkityksestä. Siksi tämä paikka, jos jokin, on merkityksellinen maailmankaikkeudessa. Merkitystä ei voi olla, jos ei sitä kukaan koe.
 
Wiizeli sanoi:
Aihetta sivuten, niin syksyllä oli uutisointia maailmankaikkeuden synnystä. Niin jollain proffalla on teoria, että maailmankaikkeus uusiutuu aikojen saatossa uudelleen ja uudelleen.
Eli siis alkuräjähdys jonka jälkeen sitten alkaa laajeneminen, mutta kun laajenemista on tapahtunut tarpeeksi kauan, niin maailmankaikkeus romahtaakin voimalla takaisin kasaan, mikä aiheuttaa uuden alkuräjähdyksen ja kaikki alkaa taas alusta.
Tuo proffa siinä selitti, että tästä olisi jopa olemassa jonkinlaisia todisteita tähtihiukkasissa tai missä lie tuolla avaruudessa. Ja että tämä kaikkeuden reboottaus olisi tapahtunut jo viisi-kuusi kertaa ainakin.
Ja mun mielestä toi on omalla tavallaan aika hiton siisti teoria.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaan mikä käynnisti sen ensimmäisen laajenemisen? Se on se äärimmäinen mysteeri.
 
Rami Airola sanoi:
Tätä näkökantaa en ole oikein koskaan ymmärtänyt. Että miten mitättömiä ollaan, kun ollaan näin pieniä näin suuressa paikassa.
Kun siis voihan sen niinkin päin ajatella, että tuolla ei ole ~mitään järjettömän pitkät matkat, ja silti täällä tässä paikassa on tietoisuutta.

Jos me olemme mitättömiä, on myös koko avaruus mitätön. Miksi arvostaa tyhjyyttä ja kiviä ja tulipalloja, jos ei arvosta sitä, että joku tietoisesti kokee kivien, tyhjyyksien ja tulipallojen olemassaolon? Sinäkin saat tuon rauhoituksen tunteen avaruuden miettimisestä vain, koska olet ihminen. Yksikään muu eläin tällä planeetalla ei sitä tunne eikä ajattele avaruutta mitenkään päin. Mutta sinä ajattelet, koska olet tietoinen ja olet osallisena porukkaa, joka on tieten tahtoen selvittänyt näitä asioita.

On myös aivan hyvin mahdollista, että tietoisuutta esiintyy koko universumissa vain ja ainoastaan täällä. Mikäli sitä esiintyy myös muualla, on ne muut esiintymät aivan yhtä pieniä ja mitättömiä, kuin tämä. Mutta minusta sekä tämä että jokainen muu tietoisuuden sisältävä paikka on jotain käsittämättömän erikoista ja erityistä. Sitä suurempaa taikatemppua ei olekaan, että tyhjästä saa liikkuvan olennon, joka kokee itsensä olemassaolon ja ihmettelee paikkaansa.

Tuolla on ~äärettömyyteen asti pelkkää tyhjyyttä ja kiveä ja tulipalloja, mutta täällä on se elementti, joka kokee ylipäätään merkityksen tunteen ja jolla ylipäätään on käsitys merkityksestä. Siksi tämä paikka, jos jokin, on merkityksellinen maailmankaikkeudessa. Merkitystä ei voi olla, jos ei sitä kukaan koe.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan hyviä ja valideja pointteja Rami "Luomakunnan Kruunu" Airolalta!
 
Rami Airola sanoi:
Tuolla on ~äärettömyyteen asti pelkkää tyhjyyttä ja kiveä ja tulipalloja, mutta täällä on se elementti, joka kokee ylipäätään merkityksen tunteen ja jolla ylipäätään on käsitys merkityksestä. Siksi tämä paikka, jos jokin, on merkityksellinen maailmankaikkeudessa. Merkitystä ei voi olla, jos ei sitä kukaan koe.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perustuuko tämä väite muuhunkin kuin uskontoon?
 
kaamio sanoi:
Avaruusolennot ja ufot kiinnostaa. Vakavampaan faktapohjaiseen tietoon en ole jaksanut perehtyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meinasin tänne jo tehdä UFO-ketjun!
Ajattelin, että ehkä tämä AVARUUSKETJU voisi toimia UFO-ketjunakin :D
Mutta uskoisin, että foorumin Amerikan Psyko ei ehkä pitäisi siitä, joten voisi kyllä erilliselle UFOKETJULLE olla tilausta!
Itse en suoranaisesti biologisiin avaruusolentoihin usko (vaikka mekin niitä ollaan, niin kuin kaikki muukin elävä tällä planeetalla), mutta olen aina valmis keskustelemaan ja teoretisoimaan kaikenlaisista enemmän ja vähemmän mahdollisista skenaarioista!
 
Rami Airola sanoi:
Meinasin tänne jo tehdä UFO-ketjun!
Ajattelin, että ehkä tämä AVARUUSKETJU voisi toimia UFO-ketjunakin :D
Mutta uskoisin, että foorumin Amerikan Psyko ei ehkä pitäisi siitä, joten voisi kyllä erilliselle UFOKETJULLE olla tilausta!
Itse en suoranaisesti biologisiin avaruusolentoihin usko (vaikka mekin niitä ollaan, niin kuin kaikki muukin elävä tällä planeetalla), mutta olen aina valmis keskustelemaan ja teoretisoimaan kaikenlaisista enemmän ja vähemmän mahdollisista skenaarioista!
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai tänne voi niistäkin jutella, nehän jos mitkä kuuluu aiheeseen.
 
Kyllä se avaruus pistää miettimään kaiken tämän olemassaolon omituisuutta. Järkyttävän kokoisessa ja elämän kannalta uskomattoman vaarallisessa paikassa kellutaan, ja todennäkösesti älyllisestä elämästä melko tyhjässä universumissa ollaan. Ihmisetkin kun on vähän siinä ja siinä, että voiko laskea älylliseksi elämäksi, ja ihmisten avaruuteen lähettämiin radioviesteihin ei taas ole ketkään vastanneet, vaikka todella kauas ne ovat kulkeneet.

Multiversumi on toinen aika mielenkiintone juttu. Melkoista sattumaa,että edes tässä yhdessä universumissa ihmislaji pääsi syntymään, joten en usko ihmisiä olevan muissa universumeissa. Kelpo viihdettähän nuo silti fiktiossa ovat tuollaiset yleiset tarinat toisen ulottuvuuden versioista itsestä ja kavereista.

En usko että ihmislaji koskaan saavuttaa tällä pallolla harmoniaa, teknologista utopiaa ja lähtee Star Trek-retkille. Liikaa pysyvistä maantieteellisistä realiteeteistä, kuten jo ihan vesi- ja ruokavaroista, juontavia sovittamattomia eturistiriitoja eri puolilla maapallon alueita elävien välillä kuitenkin aina. Ja todennäköisyys meidän kaikkien joukkosukupuutolle ennemmin tai myöhemmin on aika korkea.

Lisäksi avaruus on tosiaan liian vaikeakulkuinen ja vaarallinen ainakin nykytietämyksen ja kuviteltavissa olevan teknologian valossa. Joku robotti saatetaan kyllä saada lähetettyä käymään aika kaukanakin ja sit tulee hirvee hype aina kun nähdään uutta kuvamateriaalia vaikkapa taas uudesta tähtisumumuodostelmasta jossain ennenäkemättömän kaukana, ja jossa uskovaiset ovat sitten aina näkevinään sen gargantuaalisen falloksen tai jotain muuta mikä todistaa kreationismin todeksi.
 
mem0_ory sanoi:
En usko että ihmislaji koskaan saavuttaa tällä pallolla harmoniaa, teknologista utopiaa ja lähtee Star Trek-retkille. Liikaa pysyvistä maantieteellisistä realiteeteistä, kuten jo ihan vesi- ja ruokavaroista...
Klikkaa laajentaaksesi...
Replicatoria odotellessa.

 
Rami Airola sanoi:
Jos me olemme mitättömiä, on myös koko avaruus mitätön. Miksi arvostaa tyhjyyttä ja kiviä ja tulipalloja, jos ei arvosta sitä, että joku tietoisesti kokee kivien, tyhjyyksien ja tulipallojen olemassaolon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä teet virheen. En sanonut maapallon tai itseni olevan täysin mitätön, vaan mitättömiä kosmisessa mittakaavassa. Tarkoitan sillä sitä, että on olemassa suurempiakin asioita kuin juuri sen hetkinen murhe joka kalvaa mieltä, tai jos altistuu uutisia lukemalla kaikelle paskalle mitä ihmiset tekee jatkuvasti, niin kosmisessa ajassa se on melko mitätöntä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Trumpin nelivuotiskausi, kyllä se tuntui nälkävuodelta 2017 tammikuussa, mutta silmänräpäyksessä sekin lopulta meni ohi, kiitos Zeuksen!
 
Määpäs tiiänki mistä toi jatkuva laajentuminen johtuu.

Jokainen ihminen on erilainen ja jokaisen taivas/helvetti on myös erilainen. Toinen on taivaassa kun saa tehdä töitä ja toiselle se ois helvetti eli jatkuva laajentuminen johtuu siitä että jokaiselle on oma taivas/helvetti.

Omassa taivaassa saan pyyhittyä leffan/pelin x muististani ja voin pelata ja kattoa aina hyviä tekeleitä uudestaan "ekas kertaa".
 
Radikus sanoi:
Perustuuko tämä väite muuhunkin kuin uskontoon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Voit toki kertoa, jos jokin tieteen ala on todistanut asian olevan toisin.
Kirjoitin kyllä samaan tekstiin aiemmin, että mahdollisesti voi olla muitakin, jotka kokevat tietoisuutensa ja sitä kautta käsitteen merkityksestä.
Mutta noin niinkus tällä hetkellä tasan ainoat mistä 100% tiedetään, että tällaista tapahtuu, on tällä planeetalla. Ja tälläkin planeetalla ainoat joiden 100% tiedetään ymmärtävän käsitteen merkityksestä, on ihmiset. Kaikki muu on hypoteettista teorisointia ja se on fakta.
 
mem0_ory sanoi:
En usko että ihmislaji koskaan saavuttaa tällä pallolla harmoniaa, teknologista utopiaa ja lähtee Star Trek-retkille. Liikaa pysyvistä maantieteellisistä realiteeteistä, kuten jo ihan vesi- ja ruokavaroista, juontavia sovittamattomia eturistiriitoja eri puolilla maapallon alueita elävien välillä kuitenkin aina. Ja todennäköisyys meidän kaikkien joukkosukupuutolle ennemmin tai myöhemmin on aika korkea.
Klikkaa laajentaaksesi...
On erittäin todennäköistä, ettei homo sapiens tätä teekään. Mutta maapallolla on nyt jo uusi laji kehittymässä, joka saattaa sen tehdäkin. Meinaan tekoäly.

Ja ehkä homo sapiens kehittyy vielä joksikin homo bionicukseksi, bioniset ihmiset joiden vanheneminen on saatu hidastettua merkittävästi voisi lähteä Andromedan galaksia vastaan, joka by the way TÖRMÄÄ Linnunrataan 4mrd vuoden kuluttua!! No ei siinä törmäyksessä mitään sen vakavampaa kyllä oikeasti tapahdu, kaksi galaksia vain sulautuu toisiinsa. Sitä ennen maapallo onkin jo ehtinyt tuhoutumaan viimeistään siihen, että punaiseksi jättiläiseksi muuttuva aurinko nielaisee maapallon sisäänsä. Mutta kello käy.
 
mem0_ory sanoi:
En usko että ihmislaji koskaan saavuttaa tällä pallolla harmoniaa, teknologista utopiaa ja lähtee Star Trek-retkille. Liikaa pysyvistä maantieteellisistä realiteeteistä, kuten jo ihan vesi- ja ruokavaroista, juontavia sovittamattomia eturistiriitoja eri puolilla maapallon alueita elävien välillä kuitenkin aina. Ja todennäköisyys meidän kaikkien joukkosukupuutolle ennemmin tai myöhemmin on aika korkea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässähän päästään tosiaan siihen hienoon tilanteeseen, että kun ihmisten määrä tällä planeetalla koko ajan kasvaa ja kasvaa, niin resurssit myös sitä muka hupenee. Ja sitä hupenemista kun tapahtuu ilmastonmuutoksen myötä, mutta myös ihmisten oman toiminnan takia eli rakennetaan viljelysmaat täyteen taloja ja tuhotaan metsät jne.
Niin onko teknologisella kehityksellä mitään saumaa päästä siihen pisteeseen, että voidaan joko kehittää keino pelastaa maapallo ja ruokkia 10miljardia ihmistä tai, että saataisiin avaruusmatkailu siihen kuntoon, että voidaan lähteä turvaan johonkin muualle.
Epäilen kumpaakin vaihtoehtoa erittäin vahvasti.

Eli kaikki se mitä scifissä on kuvailtu viimeisen sadan vuoden aikana, ei tule koskaan toteutumaan koska kerkeämme tuhoamaan itsemme ennen sitä.
 
mem0_ory sanoi:
Ihmisetkin kun on vähän siinä ja siinä, että voiko laskea älylliseksi elämäksi
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä video todistaa, että voi.



Etsi ihan mistä tahansa muualta mitään mikä voi tuottaa tuon (sekä alkuperäisen sävellyksen mielessä että jälkeenpäin julkaistun videon ja videonkatselumahdollisuuden mielessä), niin et löydä. Mutta tuo on kaikki ihmisen luomaa. Aivan kirkkaasti yksi merkkiesimerkeistä siitä mihin äly voi parhaimmillaan viedä.

Ymmärrän kyllä tuon lainatun lauseen olevan enemmänkin sarkastinen kommentaari kaikista tyhmistä jutuista mitä ihminen tekee, mutta nuo lauseet saavat monet usein oikeasti ajattelemaan ihmisyydestä negatiivisesti, joten on hyvä viedä asia todellisuuteenkin välillä.
 
Rami Airola sanoi:
Voiko äärettömyyteen taaksepäin menevää fyysisten reaktioiden sarjaa olla loogisesti olemassa? Se on yksi kysymys, jota on vaikea ajatella, mutta joka on hyvin olennainen kysymys. Menee pää rikki, kun lähtee tuota purkamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi, koska E=mc².

Energian määrä on vakio, se vain muuttaa muotoaan. Toisin sanoen, maailmankaikkeudessa on tietty määrä energiaa, joka ylläpitää tuota laajenemis-supistumis-sykliä ikuisesti.

Kirjaudu tai rekisteröidy katsoaksesi spoilerin sisällön.
 
Patrick Bateman sanoi:
On erittäin todennäköistä, ettei homo sapiens tätä teekään. Mutta maapallolla on nyt jo uusi laji kehittymässä, joka saattaa sen tehdäkin. Meinaan tekoäly.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytyy vain toivoa, että tuolla uudella lajilla on tietoisuus ja että ei olisi pelkistä roboteista kyse. Koska kyllähän tuon mieluiten ajattelee niin, että sitä touhua on joku kokemassakin. Itse kun en usko, että tietoisuutta pystyy siirtämään tai simuloimaankaan niin, että kyseessä olisi oikea tietoisuus, niin nuo avaruuksia valloittavat robotit olisivat lopulta yhtä tietoisia itsestään kuin mitä kivet ovat. Kyllä sitä mieluusti ajattelisi, että niitä avaruusseikkailuja joku kokeekin joskus sen sijaan, että se vain tapahtuu vailla kokemusta tapahtuvasta.
 
Mitä tulee avaruusolentoihin, ufoihin, älylliseen tai älyttömään elämään muualla maailmankaikkeudessa, niin itse olen vahvasti sillä kannalla, ettei tämä meidän maapallomme voi mitenkään olla ainoa planeetta/taivaankappale, jossa elämää esiintyy. Elämä on näyttänyt pystyvänsä maapallonkin oloissa sopeutumaan lähes mihin tahansa ääriolosuhteisiin, joten sekin seikka tukee ajatusta. Lisäksi on todennäköistä, että elämää voi esiintyä muodoissa jollaisia ihmiset eivät pysty edes kuvittelemaan. Jos mietitään elämää kuitenkin vain maapallolla tunnetun elämän kautta, eli etsittäisiin planeettoja jotka sijaitsevat omasta tähdestään tietyllä elinkelpoisella (elämän mahdollistavalla) etäisyydellä, niin ihmiset on onnistuneet tällaisia maan kaltaisiakin planeettoja löytämään kymmenittäin.

Todennäköisyys sille, että elämää esiintyy muodossa tai toisessa jossain muuallakin maailmankaikkeudessa, on minun nähdäkseni järkyttävän suuri. Tästähän ei mitään todisteita tietenkään ole eikä välttämättä milloinkaan saadakaan, mutta kuten monet teoriat niin myös tämä ajatus kiehtoo mieltä puhtaasti vain todennäköisyytensä perusteella. On esitetty arvioita, joiden mukaan jopa meidän omassa aurinkokunnassa on / on saattanut olla elämää muillakin planeetoilla kuin vain telluksella. Minun aivoni eivät pysty käsittelemään niin suurta määrää tällaisia mahdollisia planeettoja/taivaankappaleita, kun omassa galaksissa jo pelkästään on näitä taivaankappaleita miljardeja, ja sitten on siihen päälle vielä miljardeja muita galakseja.

Ei olla pystytty selvittämään edes sitä, saiko elämä maapallolla edes alkuaan täällä, vai voisiko kyse olla jostain muusta. Tähän liittyen oon lukenut esimerkiksi panspermia-teoriasta, jonka mukaan elämää saattaa olla joidenkin alkeellisten eliöiden muodossa ns. siemeninä pitkin universumia, vaikkapa jäätyneenä johonkin komeettaan tai asteroidiin, jotka sitten planeetoille iskeytyessään tuovat elämän siemenen mukanaan. Ommeinaan miälenkiintosta nääs!
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Takaisin
Ylös Bottom